tag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post8466539240440148300..comments2023-10-18T15:58:27.977+02:00Comments on LA BREGA: Qu’est-ce que le bon toreo?Unknownnoreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-19675970187354411802010-04-16T18:37:25.514+02:002010-04-16T18:37:25.514+02:00el chulo a ajouté un nouveau commentaire sur votre...el chulo a ajouté un nouveau commentaire sur votre message "Qu’est-ce que le bon toreo?" : <br /><br />"lorsqu'il n'y a pas celà" ai je écrit, voulant dire, comme ceci est rarisime et du domaine du hasard le plus absolu, (le duende), on en revient à l'éthique (respect? amour?) qui seule peut tenir la "cabana" debout.<br /><br />nous en sommes loin!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-36073963316969670742010-04-16T15:25:00.707+02:002010-04-16T15:25:00.707+02:00"lorsqu'il n'y a pas celà" ai je..."lorsqu'il n'y a pas celà" ai je écrit, voulant dire, comme ceci est rarisime et du domaine du hasard le plus absolu, (le duende), on en revient à l'éthique (respect? amour?) qui seule peut tenir la "cabana" debout.<br /><br />nous en sommes loin!el chulonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-87844092493105370442010-04-16T15:19:32.360+02:002010-04-16T15:19:32.360+02:00L'intervention du duende, me paraît procéder d...L'intervention du duende, me paraît procéder de l'exceptionnel.<br />C'est une grâce rarissime qui intervient en des moments d'exception, ces moments que nous attendons tous.<br />La normalité par contre pourrait se traduire par "une dynamique pulsionnelle canalisée par la raison".<br />Car l'acte de "burlar" (tromper) le toro qui fonde le toreo est un acte de raison et d'intelligence, surtout avec les toros complexes.<br />Le torero est donc l'héritier d'Ulysse plus que celui d'Achille.<br />Mais Ulysse le Rusé est aussi un combattant, à condition bien sûr, comme tu le soulignes que tromper ne soit pas tricher, le belluaire et le faussaire.<br />Pour délimiter tout cela, il n'y a que deux remparts: l'éthique (dont nous sommes soucieux) et la loi (le réglement), c'est à dire ce que l'on s'impose et ce qui nous est imposé.<br />Sans cela, la corrida serait une barbarie, car violence sans barrières.<br />A partir du moment où, comme de nos jours, l'éthique tend à disparaitre, et la loi est de plus en plus transgressée (indulto de Desgarbado), comme disent mes enfants "ça ne le fait plus".<br />Pardonne-moi de persister à croire aux mots, et de penser qu'ils qualifient ou doivent qualifier (à tous les sens du terme) nos actes.<br />Amitiés.Xavier KLEINhttps://www.blogger.com/profile/07925280004914194914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-61057317855574473612010-04-16T14:42:03.263+02:002010-04-16T14:42:03.263+02:00cher xavier,
évidemment!
on peut faire combatre ...cher xavier,<br /><br />évidemment!<br /><br />on peut faire combatre tout ce qu'on veut.<br /><br />équilibré me paraît une justice, mais je n'ai jamais tété à la métaphore de david et goliath.<br /><br />ce qui pour moi prédomine dans la corrida est l'irrationnel, et cette intervention du duende.<br /><br />ce qui évidemment dans la mentalité populaire ou poétique espagnole pouvait rejoindre le divin.<br /><br />lorsqu'il n'y a pas celà, reste une exigence de décence, c'est à dire appliquer à un toro la lidia qu'il mérite.<br /><br />et c'est bien là que tout se disloque, face à un public qui veut des geticulations.<br /><br />bergamin a parlé des belluaires,et aussi des faussaires.<br /><br />ceci dit, réduire un toro par les seuls moyens de l'intelligence, du courage et de la technique me passionne, surtout si en plus certains gestes peuvent surgir du néant, prouvant que nous avons un torero face à un toro, au moins en tant que spectateur. mais je ne suis toujours pas certain qu'il s'agissse d'un combatel chulonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-90830712413179348632010-04-16T14:22:51.997+02:002010-04-16T14:22:51.997+02:00COMBAT (définition): Lutte dans laquelle sont enga...COMBAT (définition): Lutte dans laquelle sont engagés deux ou plusieurs adversaires qui attaquent ou se défendent en faisant usage de tous les moyens dont ils disposent.<br />http://www.cnrtl.fr/definition/combat<br />LIDIAR (DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA DE LA REAL ACADEMIA): Luchar, batallar, pelear.<br /><br />Le mot me paraît sans ambiguïté, cher Chulo.<br />Un combat est toujours une confrontation violente, qu'il soit syndical, politique, ou même le "combat pour la vie" (struggle for life)<br />Sans doute que pour un homme chevaleresque comme toi, la chose ne saurait exister qu'à égalité.<br />Mais comme par définition, il y a toujours (ou presque) un vainqueur et un vaincu, un combat n'est jamais équilibré, il n'aurait alors aucune raison d'être.<br />Peut-être qu'avec le clonage...Xavier KLEINhttps://www.blogger.com/profile/07925280004914194914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-33803917796032581012010-04-16T13:43:53.224+02:002010-04-16T13:43:53.224+02:00bon, je vais être outrancier!
ils le savent très ...bon, je vais être outrancier!<br /><br />ils le savent très bien car avant d'etre assassins ils furent innocents, mon cher xavier.<br /><br />simplement, ils font du business!<br /><br />seul désaccord avec toi, il me semble que la notion de "combat" suppose une égalité de moyens: boxe, rugby, athlétisme etc.<br />parler de "combat" entre un homme et un taureau me parait indécent, au seul niveau des possibilités physiques, donc, c'est d'autre chose dont il s'agit, ordonez parlait de "séduction", toujours de courage, avec cette si subtile ligne de démarcation entre le sublime et le vulgaire.el chulonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-12374582461640568802010-04-16T11:25:12.321+02:002010-04-16T11:25:12.321+02:00Ah, cher Bernard, que tu me comprends bien!
Je dén...Ah, cher Bernard, que tu me comprends bien!<br />Je dénoterai toutefois une légère erreur de ta part, sûrement pas dûe au hasard tel que je te connais: ma question préalable est "Qu'est-ce que le bon toreo?" et non "Qu'est-ce que le bon toro?".<br />Ceci dit, il me semble que cette "prévisibilité" erre au centre du débat actuel.<br />Depuis que le monde est monde, et que l'humanité a entrepris de le dominer, c'est l'une des préoccupation majeure de nos petits camarades: minimiser l'imprévisible, voire l'annihiler.<br />Et c'est justement tout l'intérêt de la corrida que d'être un "conservatoire de l'imprévisibilité", d'où le thème souvent abordé ici du risque.<br />L'arène doit absolument demeurer pour garder un sens, le lieu du risque, ce risque que toute une société s'efforce désespérément de supprimer dans un désir, excessif à mes yeux, de sécurité.<br />Vouloir l'atténuer ou le canaliser comme l'envisagent certains, est une hérésie, une absurdité absolue et un contresens par rapport à la signification profonde et à la JUSTIFICATION de la tauromachie.<br />Va leur expliquer cela à ces béotiens!!!Xavier KLEINhttps://www.blogger.com/profile/07925280004914194914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-3406650768537857562010-04-16T10:50:14.930+02:002010-04-16T10:50:14.930+02:00Xavier,
D'abord, tu me permettras (!) de te p...Xavier,<br /><br />D'abord, tu me permettras (!) de te paraphraser: "domecquiser" écris-tu... Et pourquoi pas (forme dérivée sinon dévoyée): "domecstiquer" - voire "domecqstiquer" ("domextiquer" ferait un peu exotique)? On aurait à la fois, et pour le prix d'un seul, la domestication ET la domecquisation!... <br /><br />Trèfle de plaisanterie... J'en viens à ta question préalable: "Qu'est-ce qu'un bon toro?"... Mais il me semble que poser déjà la question c'est la biaiser!... En effet, s'interroger sur ce que serait un "bon" toro, c'est en quelque manière et après l'avoir défini tel, vouloir qu'il le soit "bon", c'est à dire qu'il réponde à des critères - qu'on sera tenté à un moment ou à un autre de vouloir "modéliser" (et nous revoici chez J.P.D.)... Car, si gérer c'est tenter d'éliminer les effets (non mesurables et non contrôlables) du "hasard", alors le toro "post-moderne" que nous aimons tant (qui aime bien châtie bien) est tout bonnement un toro "géré", et évidemment géré à l'économie (économie de moyens, depuis le ratio du nombre de toros à l'ha de campo, jusqu'au nombre de passes "permises", en passant par l'angle idoine que fera la tête avec le reste du corps durant les dites passes...). <br /><br />Et si, au fond, le toro "de combat" n'était pas tout simplement - et sans le savoir - "malrucien" (le Malraux du "surgissement de l'imprévisible")?... Non seulement en ce sens qu'il aura conservé une part de "hasard" (c'est à dire d'hétérogène - y compris et surtout comportemental), mais aussi parce que cette part de hasard aura été délibérément conservée durant son "élevage" (élevage paradoxal bien sûr, comme l'a très bien expliqué Francis WOLFF in "Philosophie de la corrida", dans lequel la part de "familiarité" - inhérente à tout processus humain d'apprivoisement préalable à une réelle domestication - doit être délibérément amoindrie, pour laisser une place suffissante - mais également nécessaire - au "sauvage", qui n'est en fait qu'un sauvage partiel...). Parce qu'après tout, si on ne laisse pas (plus) sa place à ce hasard "protecteur" (protecteur de la possibilité même du toro de combat), à quoi sert par exemple le "sorteo" prélable à la corrida elle-même? (déjà, il n'y aura bientôt plus de pique; alors, si en plus on n'a plus de sorteo, ça fait autant de temps de gagné pour l'apéro, non?)...<br /><br />A suivre?<br /><br />Abrazo - BernardBernardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-431750940658319721.post-88750751296039122632010-04-15T13:46:58.725+02:002010-04-15T13:46:58.725+02:00immense vian!immense vian!el chulonoreply@blogger.com